「侵入」の是非を問う議論がはじまる。【ダークソウル リマスター 攻略】
4: 2018/06/14(木) 11:55:57.66 ID:P1xVStTgM
引き続き侵入の是非を問う議論をお楽しみください
6: 2018/06/14(木) 11:56:47.99 ID:DJTkrfAzd
侵入するなとかおかしいやろ
パワプロでサクセスするなぐらいの暴論
パワプロでサクセスするなぐらいの暴論
7: 2018/06/14(木) 11:57:59.15 ID:VmIU/QGe0
回避する方法は用意されてるんだから、侵入嫌なら亡者＆オフラインでやればいいだけ
オンラインで生身プレイ＝侵入されても文句言えない立ち場ってのを理解できてない
オンラインで生身プレイ＝侵入されても文句言えない立ち場ってのを理解できてない
23: 2018/06/14(木) 12:07:51.22 ID:b8eQ6hcO0
>>7
それをデメリット皆無の闇に言われてもなぁ
７がそうだって言ってる訳じゃないよ念の為
それをデメリット皆無の闇に言われてもなぁ
７がそうだって言ってる訳じゃないよ念の為
32: 2018/06/14(木) 12:15:00.98 ID:VmIU/QGe0
>>23
言いたいことはわかるが、そういうゲームデザインなんで文句言うのはお門違い
嫌なのにそれを回避しないのは自己責任でしかないんだよって事
逆に言えば対人しないのにオンライン生身でプレイするメリットもないだろ？
攻略で白だけ呼びたいとかいう奴は論外だから別ゲーやってくれとしか
言いたいことはわかるが、そういうゲームデザインなんで文句言うのはお門違い
嫌なのにそれを回避しないのは自己責任でしかないんだよって事
逆に言えば対人しないのにオンライン生身でプレイするメリットもないだろ？
攻略で白だけ呼びたいとかいう奴は論外だから別ゲーやってくれとしか
43: 2018/06/14(木) 12:23:28.45 ID:hwXS40Mh0
>>32
低SL帯の侵入者が最低限火力と防御力がホストに対等になってからそういうことは言おうね
低SL帯の侵入者が最低限火力と防御力がホストに対等になってからそういうことは言おうね
81: 2018/06/14(木) 12:41:46.92 ID:b8eQ6hcO0
>>43
そこなんだよね
分かりやすいから初狩りって言ってるけど問題の本質はそこじゃなくて
デメリット無しで無制限に侵入出来る闇がホストと「対等」って所だから
そこなんだよね
分かりやすいから初狩りって言ってるけど問題の本質はそこじゃなくて
デメリット無しで無制限に侵入出来る闇がホストと「対等」って所だから
92: 2018/06/14(木) 12:45:40.11 ID:sYgf+oOW0
>>81
でも、血痕回収しないといけないとか、クリア済みで闇霊同士で共食いになるとか、
そういう不便を追加すると、過疎過疎クソゲーって言われるし・・・
でも、血痕回収しないといけないとか、クリア済みで闇霊同士で共食いになるとか、
そういう不便を追加すると、過疎過疎クソゲーって言われるし・・・
19: 2018/06/14(木) 12:06:46.82 ID:Xi1EpN6PH
侵入時にホスト倒しても何もしないけどタイマンで接戦だったときはつい一礼してしまう
22: 2018/06/14(木) 12:07:34.69 ID:j0nMjKkka
まぁ無印の闇霊が一番丁度いいと思うよ
3とかお笑い要因だったし
5vs1とか無理だわ
3とかお笑い要因だったし
5vs1とか無理だわ
93: 2018/06/14(木) 12:46:15.99 ID:oXSsek23a
それこそ闇霊はHP半分でいいよな、その代わり白霊も同じ仕様で
ホストが完全に有利な状況で初めて侵入者とイーブンになる
ホストが完全に有利な状況で初めて侵入者とイーブンになる
104: 2018/06/14(木) 12:50:28.17 ID:b5DWrWEz0
>>93
3勢は3に帰って
3勢は3に帰って
99: 2018/06/14(木) 12:48:56.05 ID:oXSsek23a
侵入されるのが嫌なんじゃない
侵入する側にしかメリットなくて、侵入する側だけが圧倒的に有利なのが嫌なんだよ
侵入する側にしかメリットなくて、侵入する側だけが圧倒的に有利なのが嫌なんだよ
121: 2018/06/14(木) 12:54:45.14 ID:sYgf+oOW0
>>99
シリーズ通して、闇霊撃退した時のご褒美をもっと豪華にすればって意見は出るな
ただそれやると出町がさらに捗りそうでな
シリーズ通して、闇霊撃退した時のご褒美をもっと豪華にすればって意見は出るな
ただそれやると出町がさらに捗りそうでな
126: 2018/06/14(木) 12:57:01.93 ID:/B47FCCjd
>>121
あぁそうか…出待ちがネックになるの忘れてたわ
あぁそうか…出待ちがネックになるの忘れてたわ
150: 2018/06/14(木) 13:03:37.23 ID:UYSN6y50a
そんなに侵入されてボコボコにされて嫌なら別ゲーやってこのゲーム忘れたほうがいいぞ
162: 2018/06/14(木) 13:10:23.40 ID:hwXS40Mh0
>>150
初狩り低SL狩りはダメでしょ・・・
SL100帯までいってようやく泣き言言うな装備とステ振り見直せって言えるレベル
初狩り低SL狩りはダメでしょ・・・
SL100帯までいってようやく泣き言言うな装備とステ振り見直せって言えるレベル
154: 2018/06/14(木) 13:04:42.90 ID:p0le1rI40
闇へのヘイトは中々高いがぶっちゃけ侵入ナシなら篝火の探究者(任意で周回数＋)と意図的に
自分を祝うアイテムでも無いと攻略が作業過ぎてやってられんわ
マップが狭くボスがクソザコの無印で白だけ連れて皆で敵に一撃ずつ加えるだけとか何が面白いのやら
自分を祝うアイテムでも無いと攻略が作業過ぎてやってられんわ
マップが狭くボスがクソザコの無印で白だけ連れて皆で敵に一撃ずつ加えるだけとか何が面白いのやら
156: 2018/06/14(木) 13:06:10.39 ID:VmIU/QGe0
まあ対人嫌いという奴の言い分もわかるし
肝心の対人バランスが糞なのもわかる
でも、最終的に対人嫌ならオフか亡者でやれとしか言えない
対人はしたいけど、自分が勝てる相手とじゃないと嫌とか
それはもう屁理屈だろ？
肝心の対人バランスが糞なのもわかる
でも、最終的に対人嫌ならオフか亡者でやれとしか言えない
対人はしたいけど、自分が勝てる相手とじゃないと嫌とか
それはもう屁理屈だろ？
159: 2018/06/14(木) 13:08:52.80 ID:Zf0LKYQYa
>>154
>>156
ド正論
>>156
ド正論
167: 2018/06/14(木) 13:15:36.58 ID:ze92mV7fa
ホスト側は白呼べなかろうが負ければ確実に生身失うのに闇霊側が負けてもノーリスクで気軽に何度もやれるってのはアカンよなあ…
複数揃えばホスト有利なんだからリスクあったらやってられんと廃れるのはわかるんだが…
複数揃えばホスト有利なんだからリスクあったらやってられんと廃れるのはわかるんだが…
168: 2018/06/14(木) 13:15:46.51 ID:zVPD4d7Vd
亡者で闇霊侵入可能
最初からみんな侵入無限
暗月は亡者だろうとクリア済みだろうと相手がホスト殺す罪人なら侵入可能
暗月の下限はなし
選択肢狭めるより広げる方向を俺は願うよ
170: 2018/06/14(木) 13:16:32.93 ID:XNucfiUnd
おっ先客の赤おるなと思ったら何故か同業者にケツ掘られてあっさり死亡
その後ホストが赤に丁寧なお辞儀
これだから緩いオンラインはやめられねえ
171: 2018/06/14(木) 13:17:46.12 ID:fDszmBp30
ブラボみたいに白呼んだ世界にしか侵入できなくていいけどな
174: 2018/06/14(木) 13:20:05.60 ID:ze92mV7fa
クリア後侵入だけはやめてくれ
買物とか探索残り気軽にやりたいだけなのを邪魔するだけで結局篝火付近の一騎打ちにしかならん
買物とか探索残り気軽にやりたいだけなのを邪魔するだけで結局篝火付近の一騎打ちにしかならん
181: 2018/06/14(木) 13:23:46.59 ID:ywqHOull0
侵入苦手だけどその気になればオフでやればいいだけだしな
白NPCが充実しててくれればマルチの雰囲気は楽しめるから問題ないし
白NPCが充実しててくれればマルチの雰囲気は楽しめるから問題ないし
183: 2018/06/14(木) 13:25:36.10 ID:v9YrCvXs0
出待ち嫌い侵入嫌いとかじゃなくて出待ちや侵入に煽られるのが嫌なんじゃね？
しんだら即画面暗転すりゃいいような気がするけど
しんだら即画面暗転すりゃいいような気がするけど
188: 2018/06/14(木) 13:28:26.32 ID:ze92mV7fa
白からしても召喚待ちでサイン書いただけなのに侵入されて対人強制+サイン消されるとかマジでクリア後侵入擁護する場所ないわ
189: 2018/06/14(木) 13:28:43.57 ID:zVPD4d7Vd
あとひどいなーって思うのは篝火マルチでタッチできない問題と
追いつめられたり侵入来たら強制ゲーム終了問題だな
強制ゲーム終了とかいうゲーム拒否は問答無用で亡者化とかにしてくれないかな…
追いつめられたり侵入来たら強制ゲーム終了問題だな
強制ゲーム終了とかいうゲーム拒否は問答無用で亡者化とかにしてくれないかな…
191: 2018/06/14(木) 13:29:13.32 ID:XNucfiUnd
仕様上クリア後侵入が不可能な最初の火の炉は神マップだった？！
193: 2018/06/14(木) 13:30:37.81 ID:ze92mV7fa
回線抜きはそもそも規約違反なので論外
196: 2018/06/14(木) 13:32:50.83 ID:VmIU/QGe0
初狩や出待ちが良いとは言わんが、そういう理不尽も含めてダクソだからな
そもそも、そういうプレイをする奴は本人のリアル人間性の問題なんだし
善し悪しは別として物凄く世界観を反映してると思うよ、上手いシステムだと思う
そもそも、そういうプレイをする奴は本人のリアル人間性の問題なんだし
善し悪しは別として物凄く世界観を反映してると思うよ、上手いシステムだと思う
211: 2018/06/14(木) 13:42:48.04 ID:hwXS40Mh0
>>196
低SL狩りに対するヘイトがそのまんま闇霊全体のヘイトになっちゃって
2も3も高SL帯の闇霊が苦境に立たされる仕様だらけになったことを考えてほしい
低SL狩りに対するヘイトがそのまんま闇霊全体のヘイトになっちゃって
2も3も高SL帯の闇霊が苦境に立たされる仕様だらけになったことを考えてほしい
221: 2018/06/14(木) 13:52:09.63 ID:VmIU/QGe0
>>211
それは結果論だし、個人的な見解でしかないだろ
対等な立場での対人しか出来ないなら別ゲーやれば？
まあ2に関してはゲームそのものが論外だったと思ってるが
3はそこそこ良バランスになったと思ってるよ、無印よりはな
それは結果論だし、個人的な見解でしかないだろ
対等な立場での対人しか出来ないなら別ゲーやれば？
まあ2に関してはゲームそのものが論外だったと思ってるが
3はそこそこ良バランスになったと思ってるよ、無印よりはな
197: 2018/06/14(木) 13:33:16.07 ID:sYgf+oOW0
「因果応報」みたいな感じで、自分の近くでジェスチャーしたら大爆発する奇跡が欲しかった
198: 2018/06/14(木) 13:33:42.44 ID:zPnSpoYy0
たまに面白い煽りおるからなくなったら寂しい
199: 2018/06/14(木) 13:34:18.38 ID:RY0hxPD/M
そいや因果応報使うときに持つ結晶の錫杖って能力不足でもええんかな
200: 2018/06/14(木) 13:34:52.93 ID:v9YrCvXs0
太陽誓約だと開幕大爆死やw
213: 2018/06/14(木) 13:43:16.57 ID:6r7mp4Lkd
リマスターでめくりを修正して出した時点で、1からバランスは変化してるんだから、どんどんバランス調整アップデート入れて欲しいよな
215: 2018/06/14(木) 13:45:10.92 ID:zPnSpoYy0
いつも先に挨拶するけど5割は返ってくるし3割は待ってくれる
襲ってくるのは2割程度
襲ってくるのは2割程度
227: 2018/06/14(木) 13:59:06.67 ID:BJG/NIzv0
攻略の妨害をするのが闇霊、妨害をしてこないならスルーでよろし
229: 2018/06/14(木) 14:00:07.36 ID:VmIU/QGe0
逃げるのも選択肢の一つだからな
仕様内で出来ることにルールなんかないよ
仕様内で出来ることにルールなんかないよ
234: 2018/06/14(木) 14:03:31.09 ID:oXSsek23a
ていうか、オンライン生者のまま侵入を拒否する設定があれば全て解決なんだが
対人したい奴はしたい奴同士で遊べばいいじゃん
白と協力プレイだけしたいってだけで何か間違ってるか？
対人したい奴はしたい奴同士で遊べばいいじゃん
白と協力プレイだけしたいってだけで何か間違ってるか？
239: 2018/06/14(木) 14:05:09.57 ID:EnJUZDDMd
>>234
白も闇と遊びたがってるぞ
白も闇と遊びたがってるぞ
280: 2018/06/14(木) 14:30:28.74 ID:4GaaN0zEa
>>234
それでいいと思う。
それか本当に2周目からとかがいいよ。
対人、侵入ありマルチやりたい奴はクリアすれば良い話だし。
協力プレイしたい侵入嫌な奴はやめろとか理解できないわ。
元々対人だけのゲームじゃない。
それでいいと思う。
それか本当に2周目からとかがいいよ。
対人、侵入ありマルチやりたい奴はクリアすれば良い話だし。
協力プレイしたい侵入嫌な奴はやめろとか理解できないわ。
元々対人だけのゲームじゃない。
262: 2018/06/14(木) 14:19:19.88 ID:oXSsek23a
対人やりたい奴同士でやれって、そんなに間違ってるか？
対人望んでない、対人スキルの低いプレイヤーだけ相手にしてるクズしかいない証拠だな
対人望んでない、対人スキルの低いプレイヤーだけ相手にしてるクズしかいない証拠だな
264: 2018/06/14(木) 14:20:17.77 ID:SIvlR9bJ0
そんな事より周回だ
て事で苗床、ニト、シース行くからサインお願いいたします勿論黒も
て事で苗床、ニト、シース行くからサインお願いいたします勿論黒も
278: 2018/06/14(木) 14:28:57.03 ID:VmIU/QGe0
何度も言うが侵入を拒否する方法は最初から用意されてるからな
逆に言えば拒否しない時点で「白との共闘も含めた対人プレイを望んでる」という事
対人とは何も敵対に限った事じゃない、協力だけしたいならそういう別ゲーをやればいい
逆に言えば拒否しない時点で「白との共闘も含めた対人プレイを望んでる」という事
対人とは何も敵対に限った事じゃない、協力だけしたいならそういう別ゲーをやればいい
288: 2018/06/14(木) 14:33:00.44 ID:GEROZHTV0
まさに世の中の縮図だわ
良い奴も居れば悪いやつもいる
良い奴も居れば悪いやつもいる
引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1528940430/
侵入されたくないなら別ゲーやれとか言ってる奴こそ別の対戦ゲームやってみろよ。
PvPのゲームなんて幾らでもあるのに対戦目当てでこのゲーム選ぶ奴なんかいねーよ。