ストーリー考察②(※ネタバレあり)今作のテーマ、いじめ問題について。『ロストジャッジメント』
『LOST JUDGMENT：裁かれざる記憶』ストーリートレーラー
519: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:27:23.68 ID:SRPmD78E0
イジメという重いテーマを選んだ理由は？
名越監督：
まず、今回のシナリオでは逮捕された警官、江原の息子が昔イジメで自殺を図っています。そして主人公の八神（木村拓哉）はイジメ調査の依頼を受け高校に潜入する、という形でイジメ問題が大きな扱いになっています。
僕は、イジメはなくなる方向に持っていきたいと思ってる1人ではあります。今はSNSが流行って、イジメの具合っていうのも結構陰湿になってる部分も感じていて。
イジメられた人だけじゃなく、イジメた人も含めて、自分たちも絶対に身近だった何かなわけです。でもこれほど触ると怪我しそうなテーマもないなと。
そこをどういうふうに伝えられるのか？というのはものすごいチャレンジだと思って（テーマに）選びましたね。
409: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:18:53.15 ID:+v+KH9Ot0
いじめられた人の心はいつまで経っても治らない
死ぬまで治らないよ
死ぬまで治らないよ
だから桑名が言うこともわかるけど桑名はやりすぎ
416: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:21:29.91 ID:F8twJ2jZ0
新たなイジメ抑止力が必要なんだろ
子供の頃イジメっ子で被害者死んだけど今は反省して真人間で暮らしてます
じゃあイジメは無くならない
子供の頃イジメっ子で被害者死んだけど今は反省して真人間で暮らしてます
じゃあイジメは無くならない
439: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:38:56.85 ID:g8sqpSnqd
>>416
いじめてるやつはまさか死ぬとは思ってなかったとかそもそもいじめだとさえ思っていなかったりするわけだから、いじめ加害者殺して回ったところでそれ抑止力になるのか？
いじめてるやつはまさか死ぬとは思ってなかったとかそもそもいじめだとさえ思っていなかったりするわけだから、いじめ加害者殺して回ったところでそれ抑止力になるのか？
441: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:41:54.44 ID:qT4bANMn0
>>439
この世のありとあらゆるイジメが100%無くなるなんて誰も思ってないだろ
せめて何割かは無くなるんじゃないかってレベルの話
この世のありとあらゆるイジメが100%無くなるなんて誰も思ってないだろ
せめて何割かは無くなるんじゃないかってレベルの話
442: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:42:20.52 ID:mp2ARZN1d
>>439
そういう奴は遅かれ早かれ桑名が殺すのでは
そういう奴は遅かれ早かれ桑名が殺すのでは
418: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:22:46.99 ID:hLFpxLgfM
桑名が殺したのって、いじめ後どう生きてるか調べて何も変わってない奴じゃなかったか そこらへん言及されてなかったかな
424: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:25:32.21 ID:a6nDX/Hmp
>>418
楠本も河井が変わってれば殺してないと言ってたな
楠本も河井が変わってれば殺してないと言ってたな
421: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:24:52.56 ID:f6GaOSxoa
桑名からも八神からも誰からも攻められず、見事空気化して逃げおおせることに成功した、苛めの事実握り潰した敏郎君の担任
422: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:25:23.09 ID:qT4bANMn0
何が更生だ
やった事の報いを受けてこその更生だろ
やった事の報いを受けてこその更生だろ
432: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:29:32.78 ID:k9fHYDxBa
更生更正の寒い現代のイジメ加害者擁護にならなかったのはむしろ良かったけどな
一応チラッと事務次官が「謝ってきたら許そうと思った」って更生してたら許してたって描写もあったし 変に「未成年だ！更生更正！」じゃイジメ描くにも浅過ぎて興醒めだわ
一応チラッと事務次官が「謝ってきたら許そうと思った」って更生してたら許してたって描写もあったし 変に「未成年だ！更生更正！」じゃイジメ描くにも浅過ぎて興醒めだわ
433: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:32:14.88 ID:mSVOlTb10
まあ相手がクズでも教え子脅して7人も殺していい理由にはならんし桑名には個人的にはあんま共感できなかった
ゲーム内で全く描写なかったけど加害者の方には全く関係ない遺族とかもいるんだろうし
434: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:32:48.25 ID:1nIy1Z86p
まぁテーマがテーマだし賛否両論あるくらいがちょうどいい塩梅な気がするわ
これが絶賛ばかりされても納得いかない
これが絶賛ばかりされても納得いかない
436: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:34:00.69 ID:v+BzBvTt0
正直反省してない奴とか殺っていいじゃんって思っちゃうわ
いやあかんけど
いやあかんけど
桑名は正義とは言ってたけど本心からは思ってなさそうに見えたがどうなんだろう
闇落ち故に贖罪の為に自分を突き動かす言葉に見えた
闇落ち故に贖罪の為に自分を突き動かす言葉に見えた
437: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:35:15.19 ID:qT4bANMn0
被害者の踏みにじられた人権を見て見ぬ振りしてやたら加害者を更生更生言う奴っているよな
加害者が未成年に限らず死刑判決が出た奴にすらも
加害者が未成年に限らず死刑判決が出た奴にすらも
440: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:40:36.40 ID:MWM84//KM
犯罪被害者がその後の加害者を見て許す気になったって人もいるからな
俺らには想像できないけど現実にはそういうのもあり得るのよ
俺らには想像できないけど現実にはそういうのもあり得るのよ
445: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:45:21.62 ID:p3EPUzi/0
八神「澤先生にも言えるのか！」
桑名「お前そればっかしだな」
これは本当に桑名の言う通りだと思った
原因作ったのは桑名達かも知れないけど本当に悪いのは殺した奴らだろと
446: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:47:23.71 ID:iIX6IGoUa
>>445
殺した奴らも絞めたやん
その言い分はいじめ加害者と大差ないで
殺した奴らも絞めたやん
その言い分はいじめ加害者と大差ないで
449: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:50:04.53 ID:p3EPUzi/0
>>446
その理屈もどうかと思うんだよね
いじめは被害者を追い詰めてるから殺人と変わらんと思うけど桑名たちは別に澤先生を追い詰めてないし
というかその論法って突き詰めれば全部社会のせいになっちゃうよ
454: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:52:20.92 ID:a6nDX/Hmp
>>449
そうなんだよな
今回は桑名達がやってる事が犯罪だからお前のせいだって言いやすいけど、これが財産持ってる人が狙われててその影響で周りで人死にが出た時にお前が財産持ってるからだ！って言うのかよって思う
そうなんだよな
今回は桑名達がやってる事が犯罪だからお前のせいだって言いやすいけど、これが財産持ってる人が狙われててその影響で周りで人死にが出た時にお前が財産持ってるからだ！って言うのかよって思う
476: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:05:11.21 ID:p3EPUzi/0
>>454
そうそう
それ言い出したらきりがないだろって論法なんだよな
492: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:11:39.69 ID:NMcEULoT0
>>476
苦悩した話は前作でやったし
苦悩した話は前作でやったし
458: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:54:01.71 ID:0PisuoKFa
>>449
まぁ澤先生の事はいじめ被害者を裁かれない人殺し扱いで殺してるくせにお前らはいじめ加害者のこんな事になるとは思ってなかったと同じことしてるんやぞって話に繋がるわけだから
まぁ澤先生の事はいじめ被害者を裁かれない人殺し扱いで殺してるくせにお前らはいじめ加害者のこんな事になるとは思ってなかったと同じことしてるんやぞって話に繋がるわけだから
476: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:05:11.21 ID:p3EPUzi/0
>>458
話の都合上はそうだね
でもだからこそ八神がアホに見える
八神も苦悩するくらいで良かったのに
447: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:47:30.33 ID:ef7hOOrmp
あくまでロストジャッジメントがテーマでそのために虐めを使っただけって感じだな
現在進行形のいじめに関しては序盤のうちに虐めの一つのメカニズムと
なんかうまくいっちゃった八神のプランでさっとやって後は残された者達の私刑や復讐の話
現在進行形のいじめに関しては序盤のうちに虐めの一つのメカニズムと
なんかうまくいっちゃった八神のプランでさっとやって後は残された者達の私刑や復讐の話
468: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:02:14.34 ID:Yeb/yYY50
いじめを語るスレになったのか
471: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:03:03.54 ID:n2nfItTb0
結局いじめ加害者は殺してしまえってのは群れのはぐれものには粛清をっていういじめの原理と何も変わらないんじゃないすかね
481: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:08:08.22 ID:a6nDX/Hmp
>>471
ちょっと何かやった人をネットリンチしてる人も同じだな
でも自分が悪とも矛盾してるとも思ってない
正義だと信じてるから
ちょっと何かやった人をネットリンチしてる人も同じだな
でも自分が悪とも矛盾してるとも思ってない
正義だと信じてるから
491: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:11:34.14 ID:qT4bANMn0
>>471
何の罪もない人を虐めて自殺に追い込んだ奴とそれに対して報復する奴が一緒とは全く理解できんな
何の罪もない人を虐めて自殺に追い込んだ奴とそれに対して報復する奴が一緒とは全く理解できんな
475: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:05:03.81 ID:MWM84//KM
まあ答えは出ないから問答しても仕方ないんだけど当事者やその周りの苦悩はちゃんと描写して欲しかったね
いじめ問題はフィクションではない題材だから
いじめ問題はフィクションではない題材だから
477: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:05:51.24 ID:FMkBWWe/a
間宮の「本当にやったことない！？」のくだりでマジで理解し得ないと思った
挙げた例も個人での喧嘩でなく集団でのイジメだったし
「誰しもイジメてて当然」ってのがデフォなんだな
485: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:09:50.78 ID:v+BzBvTt0
>>477
あそこは何でみんなやってるのに私だけ責められるの！？って感じだったな
イジメを見逃して闇落ちしてしまった桑名と、イジメしてたけど何も感じず意気揚々と暮らしてた由依ちゃんの差よｗ
あそこは何でみんなやってるのに私だけ責められるの！？って感じだったな
イジメを見逃して闇落ちしてしまった桑名と、イジメしてたけど何も感じず意気揚々と暮らしてた由依ちゃんの差よｗ
483: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:08:40.58 ID:qT4bANMn0
間宮はあの開き直りが本当にムカついたわ
何の正義もないただのイジメ加害者
その後どのように人生転落して行ったか知りたいわ
何の正義もないただのイジメ加害者
その後どのように人生転落して行ったか知りたいわ
489: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:10:46.37 ID:IFSN8NIqr
桑名の扱いも自分的には微妙だったな
ゲーム的にはまあ証拠ないから裁けないんだろうけどさ
やったことに対してあのまま雲隠れで終わっていいのかねって思っちゃった
ゲーム的にはまあ証拠ないから裁けないんだろうけどさ
やったことに対してあのまま雲隠れで終わっていいのかねって思っちゃった
522: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:30:01.84 ID:EUsmGiPb0
>>489
そこも皮肉だろうな
他者を自殺に追い込むようなドクズが無罪なのはヤバい！
ってところから始まったのが今回の話だから
罪がどうだの言ったって肝心の法律が不完全だから正しい事は出来ないと
557: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:01:10.43 ID:3lDrjxhM0
八神の立ち位置が良くわからない
亡くなった澤先生ってとっかかりに必死にぶら下がって無理矢理いじめ問題に文句つけてる外野みたいな？
探偵だの弁護士だのって肩書きは便利だなぁ
亡くなった澤先生ってとっかかりに必死にぶら下がって無理矢理いじめ問題に文句つけてる外野みたいな？
探偵だの弁護士だのって肩書きは便利だなぁ
559: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:01:33.33 ID:egDXfanF0
最後桑名と充少しでも会話あったら良かったのになあ
充可哀想ではあるんだけど、いじめた奴らが悪いのは勿論だけど自殺したらいじめ加害者以外にもこれだけの人間に影響がありますよってわからせた方が良い
なんならこのシナリオ充が真の黒幕と言っても過言じゃないからな
充可哀想ではあるんだけど、いじめた奴らが悪いのは勿論だけど自殺したらいじめ加害者以外にもこれだけの人間に影響がありますよってわからせた方が良い
なんならこのシナリオ充が真の黒幕と言っても過言じゃないからな
560: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:01:35.65 ID:EUsmGiPb0
桑名の動機は弱いけどやってる事は機械的だからな
過剰ないじめでやらかした奴だけを淡々と狙い続けるっていう
個人の感情論全開の八神よりは理解出来た
過剰ないじめでやらかした奴だけを淡々と狙い続けるっていう
個人の感情論全開の八神よりは理解出来た
562: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:03:04.23 ID:YxFZFcR2a
>>560
桑名もめちゃくちゃ感情論だぞ…
桑名もめちゃくちゃ感情論だぞ…
563: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:03:42.07 ID:1Pp7STbZ0
むしろ桑名の方が感情マックスだろ
570: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:08:20.00 ID:p3EPUzi/0
桑名は被害者の親族に復讐を唆してるのがちょっとなあ
あくまでも実行犯は自分というスタンスならまだわかるんだが
あくまでも実行犯は自分というスタンスならまだわかるんだが
578: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:16:27.31 ID:Qq7rDQ2Zp
桑名の私刑が正義だというのなら澤先生が巻き込まれたことはどうなのかという問いに桑名が答えを出せないからそこを突き続けるのは演出としてはくどいけど正しいと思ったけどな
仕方なくないならやめろよってなるし仕方ないならそういう主張をして続ける
桑名が後者に振り切れるほど腐ってないから良心に訴え続けるしかない
581: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:23:33.98 ID:oAWPyeNNd
澤先生が死んだ原因にバッチリ八神が絡んでたのが印象悪い
自分のせいだと悔やむ描写は欲しかった
RKより桑名の方ばかり責めてるのもなんかね
自分のせいだと悔やむ描写は欲しかった
RKより桑名の方ばかり責めてるのもなんかね
587: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:35:09.36 ID:FMkBWWe/a
>>581
最初はそれで動いてたでしょ
桑名との対話で真っ向から否定されて攻勢に転じたけど
最初はそれで動いてたでしょ
桑名との対話で真っ向から否定されて攻勢に転じたけど
621: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 15:35:57.67 ID:1A0vqjG5d
桑名が自分で殺してるんじゃなく被害者の親に殺させてるのがヤバいでしょ
バレたら当然被害者の親も破滅
バレたら当然被害者の親も破滅
御子柴はともかく川井はそれなりに社会的制裁はうけたんじゃないの、本人クズだから本心から反省してないとはしても
625: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 15:46:29.28 ID:j45KCp1ea
>>621
確かにそうだな
あくまでいじめ被害者の親には計画を話して実行するかどうかを決めさせるたけで、自分でいじめ加害者を成敗してたんならともかく、結局桑名って自分の手は全然汚してないんだよな
確かにそうだな
あくまでいじめ被害者の親には計画を話して実行するかどうかを決めさせるたけで、自分でいじめ加害者を成敗してたんならともかく、結局桑名って自分の手は全然汚してないんだよな
あれじゃとても捨て身のダークヒーローとは言えない単なる卑劣なサイコパスだよ
630: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 15:52:43.29 ID:zx0YqMRFM
>>625
被害者の親に復讐を持ちかけて
断られたら自分でやってたんでしょ
被害者の親に復讐を持ちかけて
断られたら自分でやってたんでしょ
633: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 15:58:56.38 ID:j45KCp1ea
>>630
それ確かに言ってたけど、あくまで親に殺させるのが第一なわけじゃん
今回の話で明らかになってる御子柴殺しも河井殺しも親にやらせてて、それ以外の殺人に関しては結局不明だし
明確に桑名本人が誰かを殺したなんて描写無かったよね？
それ確かに言ってたけど、あくまで親に殺させるのが第一なわけじゃん
今回の話で明らかになってる御子柴殺しも河井殺しも親にやらせてて、それ以外の殺人に関しては結局不明だし
明確に桑名本人が誰かを殺したなんて描写無かったよね？
623: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 15:41:07.16 ID:76Koa5mA0
クリアしたけどほんまよかったわ
如く7やってないから横浜マップかなり満喫できたのもあって感動した
如く7やってないから横浜マップかなり満喫できたのもあって感動した
引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1632679574/
そこ深く考えるとうっすペラいストーリーに思えちゃうから考えるの止めたよ、現実スピーカーで解決できるような問題じゃないし
確かに間宮はクズだけど、ただの強がりで胸中は後悔ばかりなのでは？
子供がいるから、子供がいじめられないかを恐れてるあたり。
あと高校の頃のいじめみたいな事は皆してるっていうのはネットでの誹謗中傷のメタにも感じたし
家族の事を考えると時間が経ってからあんな風になるのは子供が可哀想だった
澤か一番胸糞悪いんだよなあ。
同級生がイジメを苦に飛び降りる前日まで桑名に談判してないし、教師になったら受け持った生徒が自殺した上に法廷で事実の揉み消しに加担した上に、そのイジメを行なった御子柴に関して八神が聞いたらド嘘を吐くし、挙句にイジメ問題が大体明るみに出たら「かくかくしかじかで周りが悪いんですぅ、怖くて嘘ついちゃいましたあ」って泣きながら言い出した時は、ヤバいだろこの女って俺は思いました。
こいつ、香田のイジメを目の当たりにした時に理事長に噛み付いて「これを見逃すなら、私が明るみに出します！覚悟キマッテます！」なんて大見栄切ってたけど、どの口が言うねんと。お前が担任ですよね？って感じ。
こいつ、何人も見56しにして、首が回らない状況になってようやく覚悟を決めたフリしても結局周りが動くまで何もしないで、金魚のフンみたいにぶら下がったプライドで考えも改めないし、サイコパスかと。こいつはこいつで、法で裁けない悪人だと思うわ。
澤が本当にイジメに対して真摯に取り組んでたら本編のような事にはならなかったよ
澤ってキャラクターは言ってる通りなんかおかしいなと思うところ多かったけど、最終的には何者でもない一般人なんだろうなって自分の中で解釈した。
学生時代は教師に「いじめ気づいたないんですか？」と煽っただけで結局手遅れだし、受け持った生徒の自殺は学校の同調圧力に負けて嘘ついて、いざ2-2の担任になったら学生時代に自分が喜多方に言ってたやつを自らやらかすところとか。
正しくありたいと言っても思ってても一人だと結局なにも出来ないし、周りの意見に流されがちな無力な一般人を演出してたのかなと思う。
話は変わって、この作品のスピーカーのところって結構バカにされがちだけど、あれは実際に効果があるとかは重要じゃなくて、最初の一人が声を上げて、そこに無力な一般人が続いていくことの大切さを表現しているんだと思う。
まあこれはいじめる側も似たようなものだし、いじめる側のほうが容易なことが問題でもあると思う。そう思うシーンも結構あったし。そういうのも考えさせてくれるのはすごい作品だと思いました。
いい子ちゃん無能教師だった印象が中盤うじうじ別ベクトル無能からの、後半実は充のイジメに気づいてましたお見舞いきてましたで聖人扱いが違和感だったわ。
一本筋が通ってないから好きになれない。殺されたのも神格化されるようで何だかな。あれなら桑名の秘密を自分の中で抱えきれなくなって自殺で良かった。
澤が何の行動も起こさなかったから事態が悪化したんだし
澤が何も言わず黙り貫き通したから巻き込まれて死んだんだし
因果応報
チーって最低