ストーリー考察(※ネタバレあり)澤先生と事件の関係者との関わりについて。『ロストジャッジメント』
『LOST JUDGMENT：裁かれざる記憶』ストーリートレーラー
186: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/26(日) 15:25:01.06 ID:CJKx17Sl0
澤先生のアレ、完全に八神が首突っ込んだせいで胸糞悪い
189: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/26(日) 15:34:53.18 ID:HFW0wzyY0
>>186
あれは八神の存在があっても無くても結局殺されてた感じだったっぽいけど細かい所うろ覚えだわ
あれは八神の存在があっても無くても結局殺されてた感じだったっぽいけど細かい所うろ覚えだわ
204: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/26(日) 15:48:29.31 ID:DEyRgvH/0
>>186
いやあれは桑名を誘き出すための人質だから八神全く関係ない
いやあれは桑名を誘き出すための人質だから八神全く関係ない
336: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/26(日) 17:58:03.40 ID:e6SGDhBP0
学生時代の澤先生可愛すぎる
144: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 09:38:51.19 ID:NTvd8D7+a
澤先生があんな本当に予測出来ない第三者じゃなく御子柴の親に逆恨みされて殺された、とかなら八神の言うことももう少し説得力あったよな
復讐は復讐を呼ぶだけだ、そうしない為に不完全ながらも人が作ったのが法なんだ、って話の持って行き方の方が法に信頼感無くしてる桑名達へのアンサーとしては響いた気がする
151: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 09:42:49.66 ID:a6nDX/Hmp
>>144
いや結局楠本や桑名が闇を抱えて込んでるから第三者が巻き込まれたわけで、そのまま秘密を持ち続けるならそれを守る為に今後も第二、第三の澤先生が出てしまうって意味だろ
いや結局楠本や桑名が闇を抱えて込んでるから第三者が巻き込まれたわけで、そのまま秘密を持ち続けるならそれを守る為に今後も第二、第三の澤先生が出てしまうって意味だろ
澤先生はたまたま第三者に殺されたわけじゃない。桑名や楠本の闇のせいで殺されたんだよ
183: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:13:30.14 ID:NTvd8D7+a
>>151
その理論だと八神も真実を追うせいで犠牲出してるんだから八神が真実を追うことにもブーメランなんよ
その理論だと八神も真実を追うせいで犠牲出してるんだから八神が真実を追うことにもブーメランなんよ
その理論を八神以外が言ってるならまだ説得力あるが八神が言うには「おまいう」って感じちゃう
だからもっと分かりやすく>>144みたいな方が説得力あるのに、って
だからもっと分かりやすく>>144みたいな方が説得力あるのに、って
189: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:16:32.00 ID:a6nDX/Hmp
>>183
誰かが暴いて止めなきゃずっと続くわけだから八神が追うのは必然だよ
それに澤先生は八神全く関係ないし
誰かが暴いて止めなきゃずっと続くわけだから八神が追うのは必然だよ
それに澤先生は八神全く関係ないし
199: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:23:44.48 ID:NTvd8D7+a
>>189
結局澤先生が狙われた理由は桑名だけど殺された理由は「知り過ぎたから」だから八神も関係ないとは言えないと思うんだよなぁ
結局澤先生が狙われた理由は桑名だけど殺された理由は「知り過ぎたから」だから八神も関係ないとは言えないと思うんだよなぁ
桑名達の闇を隠そうとするせいで澤先生が犠牲になったって言えるなら八神が真実求めた過程で知り過ぎた澤先生が犠牲になったとも言える
見方の違いでね
見方の違いでね
215: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:32:20.40 ID:a6nDX/Hmp
>>199
八神が澤先生に教えたのって何かあったっけ？
俺の見解だとあの時点で情報量は公安相馬>>>澤先生>八神なんだけど
八神が澤先生に教えたのって何かあったっけ？
俺の見解だとあの時点で情報量は公安相馬>>>澤先生>八神なんだけど
275: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 11:14:11.53 ID:k9fHYDxBa
>>215
澤の同級生が関わってたことを教えた
結果論でそれは関係なかったと言っても八神も澤が殺されてもおかしくないことをしてたことは確かだからその八神が澤が死んだのは桑名達の闇のせい、って言ってもモヤるんよ
澤の同級生が関わってたことを教えた
結果論でそれは関係なかったと言っても八神も澤が殺されてもおかしくないことをしてたことは確かだからその八神が澤が死んだのは桑名達の闇のせい、って言ってもモヤるんよ
もしあの時点で公安来なくて澤が八神の情報から真実に辿り着いて首突っ込んでたらそれで殺された未来もあるかもしれないんだから
だから澤が死んだのは桑名達の闇のせい、って話にするならもうちょい分かりやすく桑名がやったことに対する直接的な報復であった方が良かった
301: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 11:27:20.92 ID:a6nDX/Hmp
>>275
結局澤が殺された事の動機が弱すぎるんだよな
澤を人質に取って桑名を誘き出したんだから解放した後に警察で喋られても厄介だから死人に口なしにしてビデオの記録も消した
これで良かったのに
結局澤が殺された事の動機が弱すぎるんだよな
澤を人質に取って桑名を誘き出したんだから解放した後に警察で喋られても厄介だから死人に口なしにしてビデオの記録も消した
これで良かったのに
160: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 09:51:29.13 ID:VUSZRC5y0
理事長に泣きながら澤先生や御子柴の死の根っこを掘って下さいって言われたのに
肝心の桑名を行方不明で放置でいいのかな
肝心の桑名を行方不明で放置でいいのかな
166: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 09:57:59.54 ID:PtP6Dr4zd
>>160
これは思った
理事長には「真犯人はわかりましたけれど、捕まえることは不可能でした。すいません」とでも言う気なんかね
これは思った
理事長には「真犯人はわかりましたけれど、捕まえることは不可能でした。すいません」とでも言う気なんかね
194: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:20:39.60 ID:PtP6Dr4zd
桑名を見逃して納得できないのは、相馬の澤先生殺害まわりなんだよな
なら知りすぎたもくそもないやん。
なら知りすぎたもくそもないやん。
てか女子高生の前でべらべら喋りすぎやん。その上ペイント弾で打ったふり作戦とか、実際撃ち殺してもよかったやん？何がしたかったんだ、あいつ
204: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:26:25.91 ID:8D8cjY1H0
>>194
あれは実弾の方が筋通るのよね
相馬が女子生徒に銃口向けたとき、駆けつけたまっつんが相馬に体当たりして銃弾反れさせれば ラストのまっつん周りもう少し株上げられたと思う
まあそれはそれで安っぽいシーンになるんだけどペイントだと展開的によくわからん
あれは実弾の方が筋通るのよね
相馬が女子生徒に銃口向けたとき、駆けつけたまっつんが相馬に体当たりして銃弾反れさせれば ラストのまっつん周りもう少し株上げられたと思う
まあそれはそれで安っぽいシーンになるんだけどペイントだと展開的によくわからん
213: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:30:32.94 ID:PtP6Dr4zd
>>204
まっつんじゃなくても、エロ女が庇ったりしたら、最後の皆仲良くしてるシーンにも説得力持たせれるよな
サイコパスだとしても、サイコパスなりの理由は絶対あるはずなのに、平和を実感できるってなら女子高生殺せよってなる
女子高生殺さないなら、澤先生なんて捨ておけよって
アイツもしかして、「俺実は公安の潜入捜査警官で、桑名を捕まえなきゃ行けないから協力してくれ（アイスピックを突きつけながら）」とかやったんじゃねーか疑惑
195: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:21:29.06 ID:fnUZoHJcd
仮にはあの後第二の澤先生が生まれたらそん時八神は逃がしたこと後悔するんだろ
八神も甘いんだよな
八神も甘いんだよな
200: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:24:15.66 ID:a6nDX/Hmp
>>195
それはあるな
桑名が逃げて同じ事続ける限り第二の澤先生が生まれないとも限らない
あともし桑名が捕まったとして、真冬の依頼とかで八神が桑名の殺人の証拠集め頼まれた時に桑名の死刑の為に本気で探すのか気になるw
197: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:21:55.66 ID:p3EPUzi/0
ぶっちゃけ澤先生は殺されるほどは事情を知らないよね
198: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:23:10.12 ID:SRPmD78E0
>>197
あまりにも犠牲者が出ないので物語に緊迫感を与えるために必要だったんだよ
ぶっちゃけ殺す理由もないよ
よく考えたらわかる
それより痴漢入れ替わりトリックが雑すぎる
214: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:32:04.08 ID:p3EPUzi/0
>>198
それがプレイヤーにわかっちゃうのが問題だよなー
相馬がセイレーンで八神を殺さないのもおかしいし だったら追い詰める描写いらなかったのに 前作も粗はあったけどまあ物語だしなーと無視できた
今作は見過ごせないくらい粗が気になる
八神の正義押し付けもひどいし
209: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:28:56.01 ID:hvjN+Kc5p
>>197
楠本親子と江原親子と桑名と御子柴の全員に関わる唯一の人間だし勘が良くて真相にもいずれ辿り着くかもしれないからみたいな言い方されてなかったっけ
まあ生き残ってたとして実際どこまで気付けたかは分からんけど
楠本親子と江原親子と桑名と御子柴の全員に関わる唯一の人間だし勘が良くて真相にもいずれ辿り着くかもしれないからみたいな言い方されてなかったっけ
まあ生き残ってたとして実際どこまで気付けたかは分からんけど
214: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:32:04.08 ID:p3EPUzi/0
>>209
そんなんいくらでも誤魔化せるだろ
目撃者ありの真犯人を誤魔化しちゃう組織だよ？
この作品の公安は
208: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:28:40.74 ID:fnUZoHJcd
公安はあの時八神をおってないから澤の件に八神はまったく関係ないよ
八神は現場に居合わせただけなのよ
八神は現場に居合わせただけなのよ
212: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:29:47.13 ID:SRPmD78E0
澤を殺す理由は実は全くないんだけどあれがないと物語が全く緊迫感がなくなってしまうんだ
もともとJKが殺される予定だったのでは？と思う
もともとJKが殺される予定だったのでは？と思う
216: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:32:41.22 ID:fnUZoHJcd
あえて言うなら八神が行かなくても澤は殺されたけど
海藤など仲間を連れて行って役割分担してれば助かった可能性はあるかもな
でもそれでも無理かな
海藤など仲間を連れて行って役割分担してれば助かった可能性はあるかもな
でもそれでも無理かな
217: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:32:57.02 ID:SRPmD78E0
公安許せねぇよって感情を持ってもらわないといけないだろ？
「澤先生はどうした」
玉木宏「何もしていません」
「えっ？」
で終わると玉木いいやつじゃんで終わってしまう可能性が高い
このスレでも玉木って別にそこまで悪い奴じゃないよねって話になってたと思う
222: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:37:46.74 ID:WS1A4loOp
澤って女やたら事件の関係者に関わってるし
こいつ消しといてついでにその犯人桑名って事にしとけば警察が公にあいつ追いかける大義名分も出来て一石二鳥やん！って感じじゃないの？公安としては
こいつ消しといてついでにその犯人桑名って事にしとけば警察が公にあいつ追いかける大義名分も出来て一石二鳥やん！って感じじゃないの？公安としては
227: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:39:34.73 ID:SRPmD78E0
>>222
公安にそんなことをする理由がない
公安のリスクが高くなるし別に公開手配にする必要性がない
そもそも闇で動けるのにそんなことをしなくてもいい
むしろ相馬のリスクは跳ね上がってしまうのでせっかく作ったエスを失ってしまうリスクがある
公安にそんなことをする理由がない
公安のリスクが高くなるし別に公開手配にする必要性がない
そもそも闇で動けるのにそんなことをしなくてもいい
むしろ相馬のリスクは跳ね上がってしまうのでせっかく作ったエスを失ってしまうリスクがある
228: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:39:36.60 ID:p3EPUzi/0
>>222
その通りなんだろうけどそれってもう公安じゃなくて悪の秘密結社だよね
その通りなんだろうけどそれってもう公安じゃなくて悪の秘密結社だよね
225: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:39:14.45 ID:ApKpAPbj0
澤先生殺しは知りすぎたからって作中で相馬が言ってなかったっけ
澤を利用して桑名を呼び出した時点でもう殺すのは確定してたんだろ
澤を利用して桑名を呼び出した時点でもう殺すのは確定してたんだろ
229: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:40:28.25 ID:SRPmD78E0
>>225
何を知りすぎたんですか？
その時は何か重大な秘密を知ってるように思ったけどふたを開けてみれば澤は結局何も知らなかったわけですよ
何を知りすぎたんですか？
その時は何か重大な秘密を知ってるように思ったけどふたを開けてみれば澤は結局何も知らなかったわけですよ
230: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:41:09.32 ID:PtP6Dr4zd
JKのどちらかが殺されていたら、流石に「相馬は絶対ケジメとらす、絶対にだ」ってなるけれど 澤先生が殺された直後はまだしも、ストーリーが進むにつれ、「なんでお前殺したんだ」って疑問の方がつよくなってな…
アホな子にしか見えなくなった
アホな子にしか見えなくなった
233: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:46:00.68 ID:p3EPUzi/0
>>230
澤先生がもっと協力的に描かれてたら印象違ったかもね
江原息子の自殺も最後までいじめはあったと訴え続けたとかさ
実際は権力や脅しに負けちゃってるから殺されるほど脅威になりようがない
澤先生がもっと協力的に描かれてたら印象違ったかもね
江原息子の自殺も最後までいじめはあったと訴え続けたとかさ
実際は権力や脅しに負けちゃってるから殺されるほど脅威になりようがない
231: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:42:47.53 ID:SRPmD78E0
ようするにプレイヤーには公安を敵視してほしい
玉木をラスボスとして敵視してほしいってこと
澤も殺さずJKもペイント弾
そして割といいやつそうでは相馬には相馬の正義があったよな
ぶっちゃけ相馬いいやつだよ
とかであふれてしまうだろ
だってなんもしてないんだから
闇のハローワークもばらばらで犯罪されるよりはましってのはその通りですし
235: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:47:29.92 ID:8D8cjY1H0
>>231
せやからペイント弾じゃダメやん？
八神たちにJK殺しの汚名を着せるか少なくともJK撃たれた件の取り調べで時間稼げごうとすればいいのに
せやからペイント弾じゃダメやん？
八神たちにJK殺しの汚名を着せるか少なくともJK撃たれた件の取り調べで時間稼げごうとすればいいのに
236: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:48:21.44 ID:SRPmD78E0
>>235
それも結局無理筋
相馬が公安の指示で動く以上不必要な殺しをする必要が皆無
スパイは目立っちゃダメなんだぜ？
それも結局無理筋
相馬が公安の指示で動く以上不必要な殺しをする必要が皆無
スパイは目立っちゃダメなんだぜ？
240: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:51:46.60 ID:8D8cjY1H0
>>236
目立たず行動することが大前提だったらあの場に相馬が現れること自体相馬にとってリスクでは
目立たず行動することが大前提だったらあの場に相馬が現れること自体相馬にとってリスクでは
237: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:49:08.14 ID:KG3xgDAa0
公安に必要なのは実のところ桑名じゃなくて河井の死体だったし
澤先生は河井の死体をどうこうできようもなかったんだから殺す必要は０だったよな
澤先生は河井の死体をどうこうできようもなかったんだから殺す必要は０だったよな
242: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:53:04.17 ID:RI8VRuoya
相馬は桑名を捕まえたい
↓
澤先生は桑名と江原の事件両方に関わりがある
↓
桑名呼び出してるしこいつ桑名の仲間なんじゃね？
↓
なんか八神までいるやん
色々知ってそうだし八神に知られても面倒だから殺すか
犯人は桑名って事で指名手配な
こうでしょ
246: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:54:07.40 ID:SRPmD78E0
>>242
指名手配する必要がない
よく考えりゃわかる
検察官を飼いならせてはいないんだからリスクが高くなるだけ
指名手配する必要がない
よく考えりゃわかる
検察官を飼いならせてはいないんだからリスクが高くなるだけ
254: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:59:22.10 ID:y7npMtHTa
>>246
指名手配されてるから横浜から出られなくなってたし意味はあるぞ
指名手配されてるから横浜から出られなくなってたし意味はあるぞ
428: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 12:26:11.47 ID:++XEy2GQ0
>>246
桑名は裁判所にかけられる前に「事故」でお亡くなりになる想定なんだから検察官関係ないんだろ
桑名は裁判所にかけられる前に「事故」でお亡くなりになる想定なんだから検察官関係ないんだろ
243: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:53:29.05 ID:KG3xgDAa0
>>283
年金だけは守られたのでセーフ
年金だけは守られたのでセーフ
245: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 10:53:44.06 ID:SJ2qKu8ad
澤先生殺して桑名を指名手配犯にできたしそういうメリットはあっただろ
302: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 11:27:43.28 ID:3cWamr+J0
澤先生は意識不明の重体ぐらいで良かった
死なせる必要は無いね
死なせる必要は無いね
308: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 11:30:32.85 ID:we6CIGor0
>>302
遥はそれだったのに
シリーズヒロインとゲストヒロインの差か
遥はそれだったのに
シリーズヒロインとゲストヒロインの差か
530: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 13:32:51.58 ID:oHcGCJfP0
八神「澤先生！澤先生！お前らの復讐に澤先生が巻き込まれ澤先生が！」
桑名「お前そればっかだな」
桑名「お前そればっかだな」
581: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:23:33.98 ID:oAWPyeNNd
澤先生が死んだ原因にバッチリ八神が絡んでたのが印象悪い
自分のせいだと悔やむ描写は欲しかった
RKより桑名の方ばかり責めてるのもなんかね
自分のせいだと悔やむ描写は欲しかった
RKより桑名の方ばかり責めてるのもなんかね
587: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 14:35:09.36 ID:FMkBWWe/a
>>581
最初はそれで動いてたでしょ
桑名との対話で真っ向から否定されて攻勢に転じたけど
最初はそれで動いてたでしょ
桑名との対話で真っ向から否定されて攻勢に転じたけど
616: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 15:33:57.84 ID:t+f7U2A/0
澤先生死んだの八神のせいだろう
624: 名無しのゲーム特化速報 2021/09/27(月) 15:45:08.41 ID:Yeb/yYY50
>>616
関わるなって警告受けてたのに八神は無視してたからね
関わるなって警告受けてたのに八神は無視してたからね
引用元；http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1632679574/
つまり駄作だったと結論づけて良い馬鹿共馬鹿共
ペイント弾については桑名に殺すなって言われてるから何もしない、お願いに来た。裁判で楠本先生の名前出さないでねって話してるじゃん
あれであかねを殺してたら八神が何するかわからないんだから殺すわけない
だから｢俺らはいつでも仲間をやれる｣って脅しでやめたんだし
個人的にナベさんの出番と活躍少なすぎるのと、間宮達を裁くところまでやってほしかった…桑名も川井の写真流すなら動画も流してやれば良かったのに…
八神の中で澤先生を直接殺した公安よりも、巡り巡ってそのきっかけとなった桑名や楠本に対する怒りのほうが比重が重い感じがなんか違和感あるんだよな
仕事でミスした本人よりも、その本人を指導する立場の人がめちゃくちゃ叱られるみたいな