『地球防衛軍6』※ネタバレあり ストーム1とプロフェッサー考察。
※ストーリーネタバレを含みます。
って呼んでたけど、今作じゃ大尉（５での軍曹）の事を大将って呼んでない？
シチュエーション的に主人公に対して大将って言ってるような気がしないんだが
どう聞いてもストーム1のことやろ…
ごめん一回も思ったことない
どこの台詞でそう思ったの？
移動基地を攻撃するときに軍曹が「移動基地の真下に行くやで！」と叫んだあとに
「大将の作戦はいつも無茶だ」みたいにいうところかね
あそこだけは大将=軍曹に思える
人類優勢の未来でも昇進や顔を覚えられている気配がないってどう言うことなのストーム１君？ 戦場人生のウォーモンガーなの？
常在戦場だぞ
ストーム1あるところに戦場があって
戦場となるところにストーム1がいるのだ
て言ってるけど、ストーム1は明らかに武器とアーマーを普通に持っていってるよね
プロフェッサーだけなぜ何も持っていけないのか？
ストーム1にとって武器とアーマーは拘束具だからな
時間さんがハンディキャップとしてプライマーに配慮したんだぞ
カエルも荒廃世界の装備のままだったし
ただ単にプロフェッサーが落っことしてるだけ説
過去に戻った時点で、ストーム1は民間人、プロフェッサーは先進科学研究部主任(この時点の部署名違った気がするけど)なのでプロフェッサーがいっぱい作ってストーム1に届くようにしてる
アーマーもプロフェッサーが送ってるとかで良いんじゃないの？
より高性能になった防護服とかなんとかでよさげに思うけど
て突っ込まれてるからストーム1から設定的に武器を持ち込んでるのにプロフェッサーさんだけ何も持っていけない縛りプレイかわいそうなんだ
ストーム1とプロフェッサー→タイムリープ
プライマー→タイムワープ
この区別がついてないレスが多すぎるぞ
最強すぎて転職を楽しむ余裕すらあったのか
少なくとも入隊前、転機まではEDF1なんじゃない？
最初の4周は戦術核で人類勝利してたんじゃないのコマンドシップも撃墜できるし
何度も敗北しながら戦術核ある基地の場所記憶してEDF5の開戦で世界同時攻撃して戦術核保有基地を一斉に潰しに来たと解釈してる
5の3か月後までストーム１はテレポーションシップの落とし方も知らなかったし
まるでC爆出落ちみたいだぁ…
1→4をプロフェッサーは記憶していないので
もしかしたらリング事故が起こされてなかった可能性はある
ただし、EDF6の時に6回目の通信にしてようやく成功した&第6世代型という言い方をしているのがあるので
これがミスリードっぽい感じはあるね
ストーム1はプライマーの過去改修による記憶変化は起きないけどプロフェッサーは起きてるっぽいし
我々はどのようにして過去改変されたのか知る事すらできないみたいなセリフなかったっけ
>>719
プロフェッサーはプライマーが過去改変した世界の記憶しか保持しておらずプレイヤー=ストーム1はプライマーが改変した過去の負け戦を知らず直接「翌日」の記憶になってるって感じですな
ゲームの中の表記で言うとEDF5’（改変後の世界）→リング事故→EDF6（ストーム1大暴れし人類好転）→プライマー過去改変→EDF6’→以下ループという形をなぞるけどプロフェッサーはEDF6の部分の人類が好転した部分の記憶だけばっさり無くなってるぽい疑惑がある
ストーム1＝プレイヤーなので両方知ってる
ゲーム内のルールに縛られない存在だ
いやプライマーが過去改変して人類が敗北した世界はステージとしては「翌日」以降しかでてこなくない？
だから両方知ってるはおかしいはず
明言されてない以上は好きに妄想するしかないが
プレイヤーはストーム1を操作しているだけで、必ずしもプレイヤーはストーム1であるわけではないしなぁ
現実と虚構の線引きの問題に近いと思うわ
勘違いされやすいが、あの仮説はストーム１＝プレイヤーじゃなくて。ストーム1＞＞＞プレイヤーな。持ってる情報量的にも
DLCで実装でもしてくれないと、ストーム１が他隊員をカモにしてるシーンをプレイヤーは見れないんだ
EDF1-4にストーム1がいるような話ってどこかにありましたっけ？
そう思う（定型文）
ストーム1もプロフェッサーも結局翌日には負けた記憶に切り替わってるストーリーなのにな
それよりもたまたまショボい転送船団撃破しただけで過去改変防げるルートにいったのがよくわからんけど
そのショボい転送船団はEDFについて得た情報を未来から侵攻当初のプライマー軍へ運ぶ係そのもので、アレが全部だったんじゃないか？
そうなると、その周のプライマーはあのミッション以前に得た情報でしか戦えないのでバレンランドやエピメテウスのことも知らんまま壊走させられるので翌日状態にならん
今回もやり直せばいいっしょってのこのこ現れたところを出待ちされちゃったわけか。そんな大事なもん積んでるのに弱点丸出しで応戦しちゃったのか。危機迫る山頂、、
でも過去に軍曹が倒さなかったとすると方法を思いついたのは誰なんだ？
って話にならない？
>>743
タイムテーブルを1本で考えるからややこしくなる
EDF結成以後はプライマーの干渉により無数にタイムテーブルが分岐していて、その分岐間をストーム1とプロフェッサーは移動しているだけとすればタイムパラドックスにはならない
最終ステージで時の天秤イベントが発生したのは、人類が現在の世界で火星を汚染して未来にプライマーが生まれないようにすることで、人類が「神の乗る船を発見した」というEDF結成前の確定した過去に干渉したせいで起こったとみなすのが妥当
プライマーがEDF結成前の過去に干渉できなかったのはそのレベルのタイムパラドックスを起こさないためであって、無自覚ながら人類はプライマーが徹底して避けてきたことをやってしまった
よって時間くん激おこで殴り合って決めろとか言い出したんだ
というかプロフェッサーそれわかってやった部分あるよな
タイムパラドックスとかもう気にするなとか言ってたし
>>749
無数のタイムテーブルってあったかは微妙じゃない?
プロフェッサーの台詞がわりかしそれっぽい描写になるときはあるけどｗ
プライマーはあくまで延々とタイムワープしてるだけだし、一つの軸をちょっとずつ改変しながら行き来してるだけだと思ってる様に見えたな
まあ、ストーム1とプロフェッサーの精神がなぜかくっついてきちゃってて毎回大慌てして時間戻してるけどｗ
>>743
そもそもこの物語において過去改修合戦を繰り返すお話だからパラドックス合戦なんよ
軍曹が先に落とそうがストーム1が先に落とそうがプライマーが存在しなくなるほどのパラドックスではないから問題ない
火星に細菌ロケット弾を打ち込んでようやっと致命的なパラドックスが発生してようやっとラストバトルに繋がるわけだしな
と言うかプロフェッサーはストーム1の代弁するためのキャラクターでもある
プライマー側で考えると膨大な回数の改変をしてるかもしれん
改変する度に戦力増強してるなら、蟻から数えてめっちゃ負けまくってるやんプライマー
それだと翌日を迎える条件は何なんだ？
プライマー的に満足からループしなくていいやってならないと翌日にならなくないか？
>>813
プライマー側はひたすら過去改変船団を送る未来しか経験してないっぽい
つまるところプロフェッサーはひたすらプライマーにボコられる記憶しか持ってない反面
プライマーはストーム1に思うように過去改変をさせられなかった未来しか持ってない
だけどストーム1側はm144まで過去改変船団を過去に送るのを阻止できるほど人類優勢を保つことができなかった
ワイらの勝ちやってなったら訪問者で過去に送る部分が無くなってないとおかしくないかな？
もう勝ちなんだから改変しにいく理由がないような
改変する前の情報がデータからも記憶からも消えてしまうから
勝ってても過去に送るという作業をしないとじゃあ誰がプライマーを優勢にさせたんだって話になる
仮に訪問者時点で人類絶滅できたとしても、船団を過去に送らないと過去改変した事実が消えてしまうのでどういう状況だろうとやるしかないと思う
>>823
EDF8の変化が分かりやすいけど訪問者で過去に船団が送られると次の日の翌日いきなりEDFが壊滅状態になってるでしょ？
あれ過去改変されて人類が敗北した状態になってる、この状態になってるときのプライマーは過去改変船団を送っていないものと思われる
ストーム1達がその結果を更に改変しちゃってるので、訪問者が延々と発生する感じになってるだけでね
だから翌日以降のステージに過去改変船団が出てくるのがあるので、そこらへんからも過去にワープしてないのがわかる
船団送らないと過去改変した事実が消えるのでそれはないわ
翌日以降に過去改変船団がいるのは、過去に送ってないんじゃなくて3年前からの生き残りか未来から来た新しい奴のどっちかでしょ
>>854
この作品だと過去改変したら未来が変わって、未来もその影響を受ける
BFT系のタイムワープのように一つの時間軸での行き来だからすでに過去改変してるのに更に過去改変とかおかしいべ、まあ、勝ってる未来をさらに勝ってる未来にするためにあえて戻ってるとかはあるかもだけど
訪問者の時間軸における過去改変船団が過去に戻る動機と、翌日の時間軸の過去改変船団が過去に戻る動機は違いそうだ
いやいやいやいや過去改変しない方がおかしいでしょ
訪問者で過去に船団を送った→船団の情報でプライマー優勢になった→3年後訪問者の日を迎えたが優勢だから船団送らなかった、だと船団を送らなかったという事実が無くなって、船団の情報でプライマーが優勢になったという事実も消えるからとりあえず送ってないとどう考えてもおかしいでしょ
多分送らなかった時点でEDF1の翌日と同じ状況に書き変わるぞ
船団を送ったという事実が消えて、のミス
一度過去が改変された以上、固定されるタイプの作品だと別段おかしくないで
m144でリング事故が起こらない未来が発生したら歴史が固定されたようにね
プライマーの目的は地球に人類が存在したっていう歴史そのものの抹消だから勝ちを確認して覗きに来ちゃったんじゃない？
リングをあの時間に送るっていう歴史までは変更できないとか
プライマー目線だと1歩兵がやたら強いだけじゃなくて
雑魚ロボットが強化されたり、雑魚兵士の装備の質も良くなってるからびっくりしたろうな
イカをみて兵士がパニックに陥る戦場が相次いでるのに、結果大して優位を築く事も出来ずに押し込まれて集結した部隊もコマンドシップもボコられ圧倒的劣勢になってるしな
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1664079188/
人に説明責任求められた時に猛虎弁使うやつはなんなんだ
①「訪問者」でプライマーがリングを使い過去を改変し現在を変える
②「翌日」改変された現在でもストーム1含む人類が僅かながらに生き残る
③その後もリングが過去に戦力を送り込み続け改変による人類殲滅を継続する。
④改変仕切って現在の人類を全滅させる前に大尉のリング強襲作戦敢行、ストーム1とプロフェッサーが事故を起こし時間を巻き戻す。
このループだと思ってる。
ただクラゲの改変船の役割だけよーわからん、テレポシップとかも普通に過去に送れてるし
製作者の人そこまで考えてないと思うよ
5のラスボスの銀の人が死んでるからプライマーはやり直してるんじゃない？個人的に6のラスボスとは別人と思ってる
何度やっても銀が死ぬから過去改変して戦力を増強してるけど結局ストーム1にボコされて銀の人死んでるから途中紆余曲折あってもリング起動って感じじゃないのか
流石に銀の人は5周目以降はやられてないと思う
11の船とやりあわなきゃ姿を見る事もできない
9周目で11の船を撃墜した時は出てこなかったし
5周目の経験踏まえて逃げてるだろあいつ
そもそも基本プライマーが優勢なのに毎回やられてたら無能すぎる
プライマーは優勢でも訪問者でクラゲを過去に送っている。
それは優勢になる条件を見つけ、さらに３年後に同じ条件で再度クラゲを送ることで未来を確定させ、翌日以降に行くため。
しかし、その一週間後にストーム１らが過去に戻ってプライマー優勢を覆してるとはプライマー側も露ほども思わないだろうｗ
そのせいでプライマー側はなかなか優勢にならず何度も何度も改変の条件を変えていく。
この条件を変えてるってのがミソで、せっかくEDFがタイムリープしてることに９周目で気づけたのに、過去のストーム1がそれでも引き分けまで粘るせいで優勢条件を確定させられない。
そして、ついにはストーム１とクラゲが鉢合わせして改変できずに３年後になった。
このループではクラゲを送るも改変できず、が確定してしまい、ついにプロフェッサーらは改変を受けていない翌日を体験、リングをぶっ壊せる戦力を有した状態でくだんの日を迎えることができたってわけ。
ちなみに、翌日以降でプロフェッサーたちからクラゲ転送の記憶がなくなっているのは、プライマーがクラゲを送らなかったからじゃあなく、過去改変の影響でストーム１達が訪問者を体験できていないだけ。
彼らが知らぬ間にクラゲは転送されてる。
そのせいでプロフェッサーらは過去改変のタイミングがわからず、クラゲを送る前に倒すという戦術が取れない。
また、EDF9において最終的にくだんの日でタイムリープしてないからEDF優勢がなくなるのでは？という疑問もあるかもしれないが、EDF9では過去のストーム1がクラゲに遭遇して改変を阻止しているので、タイムリープをしなくてもEDFは優勢状態を保持できている。
プライマーが過去にクラゲを送らなくてもプライマーの過去改変はなくならないという意見もあるが、これは間違い。
もしそれが正しいとすると、例えば死の疾走’ではアンドロイドと高機動型が同時に出現しないとおかしい。死の疾走’で高機動型しかでないのは、未来のプライマーがアンドロイドを送らず高機動型を送ったからである。
つまり、未来のプライマーがクラゲを送るのをやめると、アンドロイドも、高機動型もグラウコスも出現しなくなり、EDF１周目の状態でタイムリープして強化されたストーム１らを相手にしなくてはならず、勝ち目はゼロになる。