※ストーリーネタバレを含みます。
356: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 01:10:19.62 ID:xfSXGRv40
プライマーからすれば毎回ストーム1抹殺を試みては失敗するタイムボカンみたいな感じなんだな
381: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 01:42:41.93 ID:nJtPN+uP0
未来の知識を持ち帰っても実際に過去を遡ったタイムシップ船団にしか未来を変える力はないんじゃないかね
根本の作戦変更はほぼやらないし新勢力はほぼ必ずタイムシップから投下されるし
382: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 01:44:35.36 ID:la0oGGUP0
EDF設立前への干渉がタイムパラドクスがあるから問題になってEDF設立後の干渉は問題ないのはちょっとよく分からない
383: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 01:45:46.13 ID:qZ07RTzV0
まあなんにせよ絶滅が目的な戦争の道に進む辺り、プライマー側にも観測者がいると思われるんだよな
もしかしたら墜落した時に滅びかけたのかもしれないし、環境が変わったのかもしれない
これを感知したプライマー側の観測者が歴史を修正しようとしていった結果が人類プライマー戦争とかはありそう
タイムマシンやタイムリープものってループすると因果が凝り固まって手が付けられなくなるパターンも有るし、分岐点までしか遡れなくなるとかはあるだろうね
それ考えると、6のシナリオってタイムマシン物のいいとこ取りしてる感じはする
386: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 01:50:27.14 ID:fBEgZQx+0
SFルールは作り手側の言ったモン勝ちだからこの辺はもうこういうものと取るしかないわな
404: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 02:25:21.67 ID:1b/KGrq20
墜落船が発見されEDFが創設された瞬間にそれより過去には干渉できなくなってしまったんだと解釈してた
プロフェッサーの台詞で「人類が奴らの存在に気づいた。それが重要なんだ」っていうのがあったしね
話の都合と言えばそれまでなんだけどプライマーのタイムマシンも万能でなく色々と制限があるのだろう
407: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 02:32:07.90 ID:1b/KGrq20
プライマーの船も地球の瓦礫に触れてスタックしてしまったんだろうな
でもおかわりの船を呼んだからその場に乗り捨てていったんだろう
409: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 02:35:14.36 ID:3BYjasNV0
5の時点でストームはタイムリープしてたの？
411: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 02:36:46.94 ID:wjNGtnCZM
>>409
民間人にしてはアホみたいに強すぎるし
EDF5の3年後でプロフェッサーと知り合いだったので
445: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 04:52:21.16 ID:MGpY5u+i0
プライマーはタイムパラドックスにも恐れていたからな
EDF設立がプライマーに過去改変を決意させたのならEDF設立前に潰しに行くのはタイムパラドックスになる
人類を早く滅亡させるのはプライマー視点では特にタイムパラドックスではない
757: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:02:18.82 ID:r4uS88aQ0
散々既出かもしれんけど
最初のゲーミング都市出た周ってデッドエンド？
あそこでプライマーに関して未来の地球だか火星だかのワード出たのに次のミッションだと一から考察してるみたいな雰囲気だし
762: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:06:16.32 ID:RjbSYR/i0
>>757
リングが来訪したことでプライマーが歴史改変したので優勢ルートは無かったことになる
翌日以降でプロフェッサー達が持ってるのは歴史改変後の記憶
771: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:12:46.05 ID:r4uS88aQ0
>>762
なるほどただそれだけの話か
でも記憶保ってるときとそうじゃないときの違いがよくわからなくなってきたぜ
800: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:23:03.78 ID:cqzDzigCd
>>771
プライマーは過去改変したい戦争結果
プロフェッサーはプライマーに敗北した戦争結果
しかそれぞれ保持していない
804: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:23:47.98 ID:RjbSYR/i0
>>771
基本的にプレイヤーが経験したルートの記憶は訪問者⇒翌日の改変で消える。
過去に持ち越せるのはアンドロイドやクルールが初登場してEDFが敗北したルートの記憶のみ。
その改変された歴史をタイムリープする事で更に引っくり返すの繰り返しをしてる。
764: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:07:05.95 ID:VmyQpAcpa
>>757
普通に過去改変されたからね
そんな状況で火星人だの未来から来たのかだの結論付けられるプロフェッサーが異常なだけ
798: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:22:03.96 ID:bEdXP7G00
俺がイマイチ理解してないのがなんでプライマーが勝った歴史でも3年後にタイムマシンが来るのかって事
勝ったんだから必要なくね？
801: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:23:12.99 ID:SE2kSSQD0
>>798
損害をもっと減らしたいっていう強欲な考えのせいだよ
802: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:23:24.56 ID:1acWSmToa
>>798
タイムマシン送らないとタイムマシン送らない歴史が出来るからでしょ
結果として何もしなかった歴史になる
803: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:23:47.34 ID:cqzDzigCd
>>798
個人的な予想としてはリングまでに翌日以降のオブジェクトを植えるのが目的なんじゃないかな？
808: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:25:05.32 ID:mDa/hf4Aa
>>798
プライマー側の勝利条件がわからんのでなんとも言えんが、銀の人が死なない事が勝利条件と仮定すると、３年後テロップが出る=ストーム１がぶっ殺してるので敗北扱いっすね
816: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:28:33.22 ID:yfGHccnMd
>>808
EDF6と7は怪しいぞ
特に7に至ってはマザーシップの存在すら確認されてないのに銀の人が確認されてるわけがない
822: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:31:23.73 ID:mDa/hf4Aa
>>816
雑に三年後ジャンプしてるがステージとして攻略してないだけで、５のストーリーを大まかになぞってっているモンと思ってたわ
そうかあそこで終了してたのか
825: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:32:36.69 ID:1acWSmToa
>>822
そこで5のDLC2-13ですよ
たった一人でコマンドシップ落としてるアレ
830: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:35:05.55 ID:RjbSYR/i0
>>816
ただ優勢でも敗北でもどの世界線もストーム1は必ず生き残ってるので
プライマーにとって改変を必要とする重大な損害が発生してる可能性は高い
841: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:38:58.96 ID:yfGHccnMd
>>830
危機迫る山頂‘なんかその最たる例だな
過去改変しようとしてたら過去のストーム1にぶち当たって失敗するという
810: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:25:46.89 ID:oXHNO2kk0
>>798
3年後自体はEDFが何とかした直後の世界戦でそのリングで敵船がタイムワープした後に来る”翌日”ってミッションはEDFが負けて何とかぎりぎり地下に生き残った世界戦
後者の世界をプライマーは認識できておらず、プロフェッサーはこれしか知らない
812: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:26:49.17 ID:yfGHccnMd
>>798
プライマーはリングの事故を観測できない
後出しジャンケンするから勝ち放題
ならばリングを使わない手はない
そしたら事故った
もしかしたらタイムリープされてるんじゃね？ヤバいかもと思った時には時すでに遅し、人類優勢でしたとさ
826: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:33:17.08 ID:z8HXvyJga
>>798
100%使えば勝てる機械を持ってて8割勝利（8000万円の利益）だが10割勝利（一億円獲得）できますって状況で使わない誘惑に勝てる奴はいないのでは？
問題は何故か記憶を保持してるイカれ科学者が地球側の武器を進化させつつ
もっとイカれてる戦闘マシーンのストーム1とかいう凶悪存在がノリノリでループで戦ってるという異常事態をプライマーは認識できなかったということ
813: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:27:34.98 ID:bEdXP7G00
レスいっぱい来た
う～ん、ムズい
817: 名無しのゲーム特化速報 2022/09/13(火) 12:28:55.17 ID:RjbSYR/i0
>>813
ぶっちゃけタイムパラドックスの問題があるのでどうやったって矛盾点は出る
完全に整合性つけるのは無理だよw
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1662979279/
まあプライマーは不運だよな すでに他の侵略乗り越えた組織のいるところに攻めに行っちゃったんだから
1〜4の世界は5.6とは別だから
5.6で戦争してんのはプライマーとだけだぞ
プライマーは自分達が改変した記憶しか持っておらず事故が起きた場合の時系列の記憶は失われる。主人公達は逆でプライマーが改変した場合はそれまでの記憶は失われて事故が起きた時系列の記憶しか保持できない。
つまりプライマーも主人公もお互いが負けた時の記憶しか引き継ぎが出来ない。
あと主人公達が勝った(負けてないだけとも言う)世界だと基地スタートでプライマーが改変してEDFが負けた世界だと地下スタートになる。
どの世界でも人類はほぼ滅んでるけど、ストーム１だけは生き残ってクソデカダメージをプライマーに与えてるんじゃね
無視できない損傷だからタイムスリップせざるをえなくて、でもまたぶん殴られていってあの始末
銀の人やらNo.11やら前哨基地やら潰されてるんだろうな
やり直せるならやり直したいと思うのが普通だわ
ストーム１が完全に素人だった１周目のときなんでリング使ったんだろ。核打ち込まれまくって損害大きかったとかかな。
てか一周目よくリング壊したよなプロフェッサーとストーム１は
単純に滅ぼすつもりが地下に篭られて滅ぼしきれないと判断したからじゃない？
周回増える毎に地下街の人口が減ってるように最初泥沼化して想定以上に人類が生存してるからより効率よく滅ぼす為にリング使用で改変するもその後ストーム1がリングで事故を起こしてプライマーもループする形になったとか
タイムパラドックスって神の実在を信じるのと同じ程度の妄言だからこのワード出てくると萎える
もしかして「改変されたという事実」を記憶してるのってストーム1＝プレイヤーのみ？
プロフェッサーの台詞聞いてるとガッツリ改変されたのに「何も変わってない」とか言ってるから恐らく「改変されたという記憶は残っておらず、代わりに改変された結果の世界線のでの記憶を持っている」って事になってて、逆にストーム1はその辺りの記憶を持っていないのかな？
多分だけど、ストーム1は「改変前の訪問者までの記憶」と「改変後の翌日以降の記憶」を持ってる(所謂ゲーム通り)
それで、「改変後の訪問者までの記憶」は持っていないと思う(省略されてるだけかもしれないが)
プロフェッサー、事故を再現するために意図して前回の行動をなぞる＝同じ台詞を話してるときあるから、記憶あるのかないのかわかりづらいよね
EDF6では世界線がひとつしかないから過去を変えると記憶も書き変わる方式だよ。
翌日以降はプライマーが変えた歴史通りの記憶になり、くだんの日から過去に戻って再び3年後まではプロフェッサー達が変えた歴史になる。
プライマーが優勢でも過去にタイムシップを送るのは、優勢になった過去が変わらないようにするため、送るのをやめると過去を変えて優勢になったという事実が消滅して、銀の人がストーム1に殺されるから。
つまり…侵略を始めた時からプライマーは既に詰んでいた、ということか…
元スレ383
修正・・・本来あったものへ戻す
改竄(かいざん)都合の良いものへ変える
最近言葉間違えて使う人増えたね。
何があったんだ…
プライマー勢力に改竄されたのか？
修正 良くない部分を正す事
だったわ。ワイの間違えだったごめんね