『本編エンディング分岐と考察※ネタバレあり』みんな叔父上(志村)に対してどっちを選択したの？『ゴーストオブツシマ』
474: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 15:41:04.40 ID:5EgUzrtaM
みんな何周かやってるけど結局叔父上は生かす、殺す？
初回殺して2週目生かしたけど3週目どうしようか？
初回殺して2週目生かしたけど3週目どうしようか？
477: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 15:50:08.12 ID:AqetAvpZ0
>>474
3周目は生かしたかな
「誉ある最後を遂げたい」が武士の選択だとすると、それとは違う道が冥人かなって
武士道より身近な人を守るの優先というか
3周目は生かしたかな
「誉ある最後を遂げたい」が武士の選択だとすると、それとは違う道が冥人かなって
武士道より身近な人を守るの優先というか
479: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:00:09.54 ID:5EgUzrtaM
>>477
なるほど。やストーリー的には志村生かす方が美しいんだろうね。
なるほど。やストーリー的には志村生かす方が美しいんだろうね。
481: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:16:33.77 ID:wF1fxFUB0
>>479
演出的に殺すエンドのほうが映画というかそれっぽく感じた、完全に主観だけど
演出的に殺すエンドのほうが映画というかそれっぽく感じた、完全に主観だけど
482: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:27:17.50 ID:5EgUzrtaM
>>481
あー、ツシマ単体で続編無しだとそうかも。
続編では鎌倉幕府滅亡に向けて満足に恩賞が払えないので御家人に反乱起こされて窮地に陥ってる叔父上と冥人の話が描かれると想像すると生かしとく方のストーリーの方が深いのかなと思った。
仁「誉では食えませぬ、竜三も民も救えなかった」
そしてさらに叔父上は鎌倉から切り捨てられると思う。
あー、ツシマ単体で続編無しだとそうかも。
続編では鎌倉幕府滅亡に向けて満足に恩賞が払えないので御家人に反乱起こされて窮地に陥ってる叔父上と冥人の話が描かれると想像すると生かしとく方のストーリーの方が深いのかなと思った。
仁「誉では食えませぬ、竜三も民も救えなかった」
そしてさらに叔父上は鎌倉から切り捨てられると思う。
513: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:49:19.94 ID:GpZbecHl0
>>474
1週目の時点でセーブ残して両方見た時に個人的に物語の〆として「美しい」と感じたのは殺すルート
1週目の時点でセーブ残して両方見た時に個人的に物語の〆として「美しい」と感じたのは殺すルート
でも俺は叔父上の美意識とか物語の完成度とかそんなのは知らねえし
ただ俺は斬れねえって理由で生かす方選んだ時のほうがスッキリしたから2週目も生かすと思う
ただ俺は斬れねえって理由で生かす方選んだ時のほうがスッキリしたから2週目も生かすと思う
564: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 20:58:50.01 ID:NbWsSJSK0
>>474
クリア後の隠れ家の場所で決めたわ
寺の近くがいい
クリア後の隠れ家の場所で決めたわ
寺の近くがいい
483: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:27:24.87 ID:WA3cOPOIp
志村は結局自分が絶対で側からみて間違ってても自分にとって誉ならそれで良いって人なのよ。
聖人ユナを人身御供に平気でしようしたり。それ一番誉れじゃねえだろって。
ついでに毒で蒙古殺したのが志村だったとしたら絶対に誉れとして正当化してただろうね。
484: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:29:42.42 ID:6Z3yMjVR0
うーんその理解は個人的は浅いと思うな
規範たる手続的正義ルールが誉
志村がゆなに責任なすりつけようもしたのはnot誉だとは俺も思うけどね、そもそもゆなは全く聖人じゃない
規範たる手続的正義ルールが誉
志村がゆなに責任なすりつけようもしたのはnot誉だとは俺も思うけどね、そもそもゆなは全く聖人じゃない
486: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:36:26.41 ID:5EgUzrtaM
>>484
そこで御恩と奉公なんですよ。
志村は誉誉言うけど竜三や菅笠衆みたいに食うのに困ってる民が居て誉正義ルールとか成立しねーだろってのが鎌倉幕府滅亡の原因である。
そこで御恩と奉公なんですよ。
志村は誉誉言うけど竜三や菅笠衆みたいに食うのに困ってる民が居て誉正義ルールとか成立しねーだろってのが鎌倉幕府滅亡の原因である。
488: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:39:28.42 ID:6Z3yMjVR0
>>486
その辺の史実絡みはツシマがどの程度考証している・劇中に取り入れているかは分からんし俺も専門じゃないから特に意見は出来ないわすまんな
言うてその御恩と奉公が成立してないから誉放棄っていうのも仁が独りよがりで考える実力支配に至るだけだから俺は正義じゃないと思うけどね
その辺の史実絡みはツシマがどの程度考証している・劇中に取り入れているかは分からんし俺も専門じゃないから特に意見は出来ないわすまんな
言うてその御恩と奉公が成立してないから誉放棄っていうのも仁が独りよがりで考える実力支配に至るだけだから俺は正義じゃないと思うけどね
491: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:45:29.63 ID:5EgUzrtaM
>>488
一応独りよがりであっさり誉を捨てた訳じゃ無く、苦悩しながらその誉放棄に至るまでの物語と心の動きを描くのがこの作品なのかなと。
一応独りよがりであっさり誉を捨てた訳じゃ無く、苦悩しながらその誉放棄に至るまでの物語と心の動きを描くのがこの作品なのかなと。
叔父上を殺さない最後ってのは武士に短絡的腹切り解決させないという誉との決別を意味する終わりかなと。
494: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:51:16.10 ID:6Z3yMjVR0
>>491
個人的にはもっと苦悩描写が欲しかったな
ゆなと移動中の会話選択程度でしか毒使った後悔が無かったし、最後の志村戦でもあまりその辺が読み取れなかった
個人的にはもっと苦悩描写が欲しかったな
ゆなと移動中の会話選択程度でしか毒使った後悔が無かったし、最後の志村戦でもあまりその辺が読み取れなかった
仁の描写には個人的には不満もあるけど、本編は「一見すると現実的かつ優しい仁＆古い考え方の志村だけど、よく考えると思慮の浅い所もあり現代的には適正手続違反で重罪の仁と、意外と家族思いで誉至上主義ってわけでもない志村」っていういい対比だと思った
500: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:59:41.25 ID:jMXrVfim0
>>494
なんなら本編クリア後の隠れ家じゃトリカブトの樽の前で
「太刀にも勝る武器だ」とかちょっと満足げにいうからな
なんなら本編クリア後の隠れ家じゃトリカブトの樽の前で
「太刀にも勝る武器だ」とかちょっと満足げにいうからな
501: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:03:49.19 ID:RYJ3I/p30
>>494
毒以前に闇討ち始めたぐらいに散々叔父上の言い含めがフラッシュバックしてたよね、葛藤はそっちに落とし込んだんじゃね？
毒使い出した辺りではすでに吹っ切れてた感じもする
毒以前に闇討ち始めたぐらいに散々叔父上の言い含めがフラッシュバックしてたよね、葛藤はそっちに落とし込んだんじゃね？
毒使い出した辺りではすでに吹っ切れてた感じもする
503: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:12:33.25 ID:CDGaRrJS0
493: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:48:29.10 ID:q730QfoqH
>>488
横からだけどサカパンの侍論は、本編と壱岐譚で表裏一体になってる
誉を重んじる対馬侍からは疎まれる一方で、壱岐だと常に侍と呼ばれて噂も家督を継ぐものになっている
そんで壱岐譚で手に入るトロフィーの中に、衆生のためというのがある
本編が誉や侍に対するテーゼになっているけど、壱岐がそれに対するアンチテーゼになるという構図だね
485: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:36:25.87 ID:nQ6/vlIi0
鑓川出身の野盗とか伯父上からすりゃ信用できんので切り捨てようとするのも分かる
仁さんの立場の方が圧倒的に大事だろうし
仁さんの立場の方が圧倒的に大事だろうし
487: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:38:46.98 ID:+idWJ+5Ld
ゆなが聖人だと思うのはそれこそ仁やプレイヤー目線であって地頭の志村からしたらその辺の賊に毛が生えた程度の存在だからそりゃ扱い雑になるわ
490: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:43:29.99 ID:wF1fxFUB0
俺は志村は口で言ってるほど誉にこだわってなかった説を押すわ、仁を地頭にしたいから過剰に言ってただけで文句言いながらも火槍使うことを許可したり密輸してた船乗りを利用したり毒で殺したときは本家の武士全員が見てたから隠蔽不可能だと思ってゆなに罪着せろって言ったけど断られて苦渋の決断で処した
492: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:46:35.53 ID:6Z3yMjVR0
>>490
故に仁が誉に従う表の顔と己の正義を求める裏の顔を使い分けることが出来れば志村とも十分共存・和解できたと思うんだけどね
仁のちょっと子供っぽいところが全面的に出た志村城後半戦の一件で全て台無しって印象だ個人的には
故に仁が誉に従う表の顔と己の正義を求める裏の顔を使い分けることが出来れば志村とも十分共存・和解できたと思うんだけどね
仁のちょっと子供っぽいところが全面的に出た志村城後半戦の一件で全て台無しって印象だ個人的には
495: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:52:29.34 ID:5EgUzrtaM
>>492
やっぱりあの場で
叔父上「仁、毒を使うとは・・」
仁「いえ、毒を入れたのは竜三です、あやつ民を思うあまり自分を犠牲にした武士でした、誉を守るためきっちり始末しときました！」
って言えばよかったんやなw
やっぱりあの場で
叔父上「仁、毒を使うとは・・」
仁「いえ、毒を入れたのは竜三です、あやつ民を思うあまり自分を犠牲にした武士でした、誉を守るためきっちり始末しときました！」
って言えばよかったんやなw
498: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:56:54.07 ID:umWlEt/Pd
>>495
なろう小説じゃあるまいしそんな浅い展開あるわけない
なろう小説じゃあるまいしそんな浅い展開あるわけない
496: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:56:31.56 ID:wF1fxFUB0
>>492
お互い言葉が足りなかったんだと思う、おそらく仁目線からしたら完全に話が通じない老害（志村目線からしたら完全に話が通じない未熟者）って感じの印象をずるずる解消せずに引きずった結果ああなってしまったからどこかで話合えれば良かったんだけどな、まぁ俺の主観だから完全に志村が誉脳の可能性もあるけど
お互い言葉が足りなかったんだと思う、おそらく仁目線からしたら完全に話が通じない老害（志村目線からしたら完全に話が通じない未熟者）って感じの印象をずるずる解消せずに引きずった結果ああなってしまったからどこかで話合えれば良かったんだけどな、まぁ俺の主観だから完全に志村が誉脳の可能性もあるけど
503: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:12:33.25 ID:CDGaRrJS0
>>496
志村は男鹿の前で地頭として、仁は民の前で冥人又は武士として切羽詰まってたのもあるんだろうな
本当にプレイヤーの視点からだとすれ違いが残念でならない
志村は男鹿の前で地頭として、仁は民の前で冥人又は武士として切羽詰まってたのもあるんだろうな
本当にプレイヤーの視点からだとすれ違いが残念でならない
502: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:09:29.18 ID:1ldjbCvo0
>>490
誉だ！背中の傷はいかん！とか言ってるくせに２番目のエリアの右端にあるアジトを攻めるときに奇襲するぞって言いながら隠れるの見てこいつ口だけじゃねーか！と思ったわ
誉だ！背中の傷はいかん！とか言ってるくせに２番目のエリアの右端にあるアジトを攻めるときに奇襲するぞって言いながら隠れるの見てこいつ口だけじゃねーか！と思ったわ
497: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 16:56:47.97 ID:K7TMYKdk0
多分仁くんは伯父上を生かすんじゃないかね
誉より人命を大切にする仁くんとその逆の志村おじさんだけど二人とも両方大切だとは思ってるはず
誉より人命を大切にする仁くんとその逆の志村おじさんだけど二人とも両方大切だとは思ってるはず
それを天秤にかけて境家の名誉と自身の戒めのために仁くんを殺そうとする志村は負けたときには殺してくれと頼む
反対に生きねば…っていう仁くんは伯父上の誉より命を優先するんじゃないかなあ
反対に生きねば…っていう仁くんは伯父上の誉より命を優先するんじゃないかなあ
511: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:46:56.61 ID:syRE3Hp1d
あれだけ境井ってバレないように鎧の紋も鑓川に変えたり色々工夫したのに、馬鎧のところで境井正に関する語りを聞いて「虚偽を申すな！俺が境井正の嫡男だ」ってすぐ正体明かしてブチギレるところほんと好き
528: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 18:59:54.45 ID:kUsHPgdia
>>511
家に誇りは持ってるのはわかってたけど正パパのこともトラウマ以外の感情あるんやって感じて良かったわ
馬鎧の虚偽を申すなだったり丶蔵にブチ切れたり
本編じゃ親父はちょっと…みたいな語りが多かったから
家に誇りは持ってるのはわかってたけど正パパのこともトラウマ以外の感情あるんやって感じて良かったわ
馬鎧の虚偽を申すなだったり丶蔵にブチ切れたり
本編じゃ親父はちょっと…みたいな語りが多かったから
514: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:53:35.72 ID:DX1CCAGk0
叔父上殺した時の仁さんの泣き声が辛くてもう聞きたくないから次やる時は生かすだろうな…
515: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:53:54.95 ID:epOXzkHlr
二週目で生かしたけど正直誉を捨てたから云々じゃなく単純に仁くんが親父切れねぇ……ってなるだけだから3週目やるとしたら殺すかな
519: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 18:06:18.46 ID:GpZbecHl0
>>515
初回に生かした時は本当に叔父上斬る事出来ねぇよ…だけで生かしたから、その後色んな所で
「誉を捨てたんだから誉の理屈に付き合う道理もない」って解釈も見た時はなるほどと思った
初回に生かした時は本当に叔父上斬る事出来ねぇよ…だけで生かしたから、その後色んな所で
「誉を捨てたんだから誉の理屈に付き合う道理もない」って解釈も見た時はなるほどと思った
516: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 17:58:20.11 ID:oRlC30Wn0
伯父上の心臓ぶっ刺した時にコントローラー震える感触が嫌でなぁｗ
竜三の心臓刺した後で仁さんが右手振る気持ちわかるわ
竜三の心臓刺した後で仁さんが右手振る気持ちわかるわ
521: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 18:33:33.77 ID:Dr8Exz3i0
殺す方が優しいのかもね
522: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 18:40:43.83 ID:wF1fxFUB0
誉とか冥人思想とか深く考えずに「叔父上は殺されたほうが幸せなんだろうな」って殺した
523: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 18:42:44.93 ID:t8RHNMzXd
叔父上にも蒙古の残党狩りや対馬を護る為の後進の育成責務が有るって自分で言ってたのに誉れに逃げないで欲しい
525: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 18:45:06.24 ID:nNIuoV38p
生かしても切腹して自害してそう。
533: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 19:20:10.08 ID:EPz44uqv0
>>525
新しい養子の育成終わって家督相続まで済んだら自刃しそうよな
新しい養子の育成終わって家督相続まで済んだら自刃しそうよな
557: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 20:35:59.14 ID:sW5czPxM0
伯父上斬る方がダークヒーロー誕生って感じですき
558: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 20:40:22.24 ID:99UhFIem0
ダークヒーローっていうなら生かす方では
誉を尊重して伯父上を殺すor決別を表す為に誉を捨てて生かすか
まあ私情で生かした可能性もあるけど
個人的にだけど私情を優先する方がダークヒーローっぽいと思う
誉を尊重して伯父上を殺すor決別を表す為に誉を捨てて生かすか
まあ私情で生かした可能性もあるけど
個人的にだけど私情を優先する方がダークヒーローっぽいと思う
546: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 20:07:53.42 ID:NisUS1rB0
生かすも殺すもどっちも間違ってねえよ
547: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 20:11:13.25 ID:MnxE1mPC0
どっちの選択もその後の仁のセリフで納得はしたかな
529: 名無しのゲーム特化速報 2021/08/31(火) 19:02:31.77 ID:yRp72EWj0
伯父上もいつか解ってくれると信じて生かしたわ
引用元：http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1630202911/
理解が浅いって言った奴の理解が浅かったのが草
最後の選択は誉れか否かよりも父と子としてという解釈だったな。○す方は親子として終わりを迎えて、生かす方は親子の絆すら失われてしまう印象だった。
志村の最期の言葉は日本語だと「浄土で〜」と言ってるけど、英語だと「来世で〜」と言っているから、これだけで印象が変わるのが面白い。